Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Alexsey Эксперт
Вступление в Клуб: 06.09.2007
|
Вт Сен 24, 2013 14:18   |
|
|
yaffil пишет: | Ezhik пишет: | или ЦФТ-Аутсорсинг вас спасут )) |
ЦФТ-Аутсорсинг - это гопники, завышающие цену услуг и количество часов на эти работы. Не ходите к ним ![Exclamation](images/smiles/icon_exclaim.gif) |
Тем не менее банку выгоднее платить за аутсорсинг, чем содержать собственный штат квалифицированных специалистов.
По поводу завышения времени, могу сказать что банке как правило решением проблемы занимается один человек. В аутсорсинге этим занимаются разные люди. Анализом занимается аналитик, программированием - программист. Отсюда и трудозатраты.
Не стоит думать, что я защищаю ЦФТ. Просто тут необходимо смотреть на это с разных сторон. Да и универсальных специалистов, которые могут совместить способности аналитика и возможности программиста на рынке не очень много, да они и стоят не дешево. _________________ всегда есть как минимум 2 выхода |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yaffil Профи
Вступление в Клуб: 18.08.2011
|
Вт Сен 24, 2013 14:23   |
|
|
Алексей, например за добавление в представление поле "Код филиала" они выставляют 3 ч/ч.
Вот расскажи мне, сколько аналитиков и программистов для этого надо?
А собственно таких вот изменений бизнес придумывает чуть ли не ежедневно. |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alexsey Эксперт
Вступление в Клуб: 06.09.2007
|
Вт Сен 24, 2013 15:08   |
|
|
yaffil пишет: | Алексей, например за добавление в представление поле "Код филиала" они выставляют 3 ч/ч.
Вот расскажи мне, сколько аналитиков и программистов для этого надо?
А собственно таких вот изменений бизнес придумывает чуть ли не ежедневно. |
Итого 1 аналитик и 1 программист и еще 1 тестировщик. Аналитик проанализирует и ищет возможность альтернативных решений, после чего поставит задачу программисту от 1 часа до 2 часов, программист реализует и дает задачу тестировщику = 0.5 часа, тестировщик протестирует = 0.5 часа. Итого Анализ + реализация+тестирование = 2,5-3 часа. _________________ всегда есть как минимум 2 выхода |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yaffil Профи
Вступление в Клуб: 18.08.2011
|
Вт Сен 24, 2013 15:34   |
|
|
Круто , это то же самое чтобы закрутить лампочку надо 4 электрика, один держит лампу, трое других крутят стол.
Чего там тестировать то? Это повторюсь уже готовое представление в которое помимо всех столбцов надо добавить столбец a.[FILIAL].[CODE]
А самое интересное, что, если это самое добавит банк в своё локальное представление, то он должен будет собрать полный комплект документации включающий описание продуктов, всех полей представления, условий отбора, фильтров, а также составить блок схему, руководство администратора, пользователя и ещё много чего. Без этого они не устанавливают. Сами на свои локальные представления для банка такого не делают. |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alexsey Эксперт
Вступление в Клуб: 06.09.2007
|
Вт Сен 24, 2013 15:42   |
|
|
yaffil пишет: | Круто , это то же самое чтобы закрутить лампочку надо 4 электрика, один держит лампу, трое других крутят стол.
Чего там тестировать то? Это повторюсь уже готовое представление в которое помимо всех столбцов надо добавить столбец a.[FILIAL].[CODE]
А самое интересное, что, если это самое добавит банк в своё локальное представление, то он должен будет собрать полный комплект документации включающий описание продуктов, всех полей представления, условий отбора, фильтров, а также составить блок схему, руководство администратора, пользователя и ещё много чего. Без этого они не устанавливают. Сами на свои локальные представления для банка такого не делают. | Что-то мне подсказывает, что вы для того, чтобы установить изменения потратите на все это примерно столько же времени![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ всегда есть как минимум 2 выхода |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yaffil Профи
Вступление в Клуб: 18.08.2011
|
Вт Сен 24, 2013 15:52   |
|
|
Мне бы хотелось, конечно, по 3 часа устанавливать *.mdb через администратор проектов, но у меня куча других задач в которых приходится совмещать аналитиков, тестировщиков, кодеров и сопровожденцев.
Иногда матом хочется ругаться на ЦФТшников, но пока сдерживаюсь.
Фу отпустило вроде ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alexsey Эксперт
Вступление в Клуб: 06.09.2007
|
Вт Сен 24, 2013 16:03   |
|
|
yaffil пишет: | ...Иногда матом хочется ругаться на ЦФТшников, но пока сдерживаюсь.
| Я думаю что иногда это взаимно ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) _________________ всегда есть как минимум 2 выхода |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Random Эксперт
Вступление в Клуб: 27.06.2011
|
Ср Сен 25, 2013 08:00   |
|
|
yaffil пишет: | Алексей, например за добавление в представление поле "Код филиала" они выставляют 3 ч/ч.
Вот расскажи мне, сколько аналитиков и программистов для этого надо?
А собственно таких вот изменений бизнес придумывает чуть ли не ежедневно. |
Извините, я почему такой вредный?
Потому что надо:
1. изменить представление
2. сделать файл .mdb
3. отредактировать заявку
4. Другой разработчик смотрит, не накосячил ли я где - Code Review
5. Интерфейс поменялся => нужно исправить документацию, все картинки с этим представлением, добавить описание нового поля. Это делает Тех.писатель.
6. Тестировщик тестирует, сравнивает с документацией.
7. Кроме исправления в документации, есть ещё внутренний регламент, согласно которому при изменении интерфейса, нужно сделать вордовский файл "Новые возможности", в котором описать, как здорово иметь ещё одно поле в представлении, и как оно красиво выглядит, и что если на него щёлкнуть, то можно провалиться ещё куда-то.
8. Ну и время на переписку тоже уходит, как вода в песок.
9. А если у человека несколько задач одновременно, то потупить в экран тоже приходится, не без этого.
Не все эти трудозатраты оплачивает банк, конечно (явно, по крайней мере). И специалисты бывают разного уровня - то, что один сделает за час, другой сделает за неделю, и такого наворотит, что потом ещё за ним придётся переделывать ту же неделю.
Ну и изменение это простое - если посложнее, то без аналитика никуда.
Это просто, чтобы вы понимали, откуда берутся цифры в оценках.
PS: чуть не забыл! соединение-то идёт через поле, a.[FILIAL].[CODE] - это значит, что в запрос соединяется ещё одна табличка - нужно проверить (хотя бы оценить) ещё и нагрузку, и способы более оптимального соединения. Справедливости ради скажу, что этот пункт делают совсем не все.
PPS: Ах да! Если я делаю изменение в другой подсистеме, то я должен согласовать это изменение с ответственным этой другой подсистемы, тут ещё работа специалиста этой другой подсистемы. Ну или они должны разработать интерфейс, который я подставлю и получу нужные данные.
А ещё есть служба сопровождения дистрибутива.
А ещё есть менеджер банка, который, получив от банка заявку, понимает, в какое подразделение её отправить.
А ещё есть менеджеры внутри подразделений, которые смотрят на сложность заявки, на загруженность специалистов и назначают заявки конкретным спецам...
А ещё разработка делается на схеме разработки, а в банке часто не последняя версия => нужна адаптация...
Уф... ничего не забыл?
Короче, видно вершину айсберга, не забывайте про подводную часть...
Последний раз редактировалось: Random (Ср Сен 25, 2013 09:00), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
yaffil Профи
Вступление в Клуб: 18.08.2011
|
Ср Сен 25, 2013 08:12   |
|
|
Рендом, вы конечно хорошо написали, но я привел пример локального представления для банка с добавлением филиала который уже в данном типе присутствует, поэтому считаем:
1. 5 минут
2. 5 минут
3. 5 минут
4. 5 минут
5. 5 минут (хотя даже не понятно, что тестировать в данном примере)
6,7. не требуется для локала
8. 5 минут
Итого 0,5 ч/ч. На пункт 9 получается 2,5 ч/ч которые оплачивает банк и не хило оплачивает.
Я вот знаю банк, который рассматривал ЦФТ-аутсорт, но когда озвучили ценник - он сказал нафиг надо и набрал штат из 15 человек (аналитики, кодеры и сопровожденцы) и вышло дешевле ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Random Эксперт
Вступление в Клуб: 27.06.2011
|
Ср Сен 25, 2013 08:59   |
|
|
yaffil пишет: | Рендом, вы конечно хорошо написали, но я привел пример локального представления для банка с добавлением филиала который уже в данном типе присутствует |
Для локала ещё обычно запрашиваю в банке объект, который поменять-то требуется.
А на переписку уходит очень много времени. В зависимости от скорости реакции Банка. Если отвечает сразу - отлично. Отвечает через 10 минут - извини, я уже работаю над другой задачей, мне надо сохранить изменения другой заявки (или откатить, тогда надо где-то запомнить, чего я делал), причём, чтобы другим разработчикам не мешать (а то сломаешь библиотеку, и все тебя ждут), вспомнить, чего я хотел сделать с этой заявкой...
Ну и да, иногда непонятно, куда время девалось. |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
IBSO Профи
Вступление в Клуб: 20.08.2009
|
Ср Сен 25, 2013 09:44   |
|
|
похоже yaffil никогда не работал в компании разработчика.
Я вот думаю, что 3 ч это ваще ничто. Я бы оценил больше.
Хорошо бы что бы каждый специалист банка хоть немного поработал на стороне разработки. Все выглядет потом по другому.
И еще хочу добавить, что люди не автоматы, им еще и чай попить надо ) А это кто-то должен оплатить ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ghost Профи
Вступление в Клуб: 24.11.2007
|
Ср Сен 25, 2013 10:00   |
|
|
Random пишет: | Для локала ещё обычно запрашиваю в банке объект, который поменять-то требуется.
А на переписку уходит очень много времени. В зависимости от скорости реакции Банка. Если отвечает сразу - отлично. Отвечает через 10 минут - извини, я уже работаю над другой задачей, мне надо сохранить изменения другой заявки (или откатить, тогда надо где-то запомнить, чего я делал), причём, чтобы другим разработчикам не мешать (а то сломаешь библиотеку, и все тебя ждут), вспомнить, чего я хотел сделать с этой заявкой...
Ну и да, иногда непонятно, куда время девалось. |
Вот любопытно, почему заказчик должен оплачивать время исполнителя, которое он тратит впустую? Для чего аналитика тогда приплели если сами переписываетесь с банком? На мой взгляд разработчик у вендора это тот кого никто никогда из клиентов не видел и не знает. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ghost Профи
Вступление в Клуб: 24.11.2007
|
Ср Сен 25, 2013 10:03   |
|
|
IBSO пишет: | похоже yaffil никогда не работал в компании разработчика.
Я вот думаю, что 3 ч это ваще ничто. Я бы оценил больше.
Хорошо бы что бы каждый специалист банка хоть немного поработал на стороне разработки. Все выглядет потом по другому.
И еще хочу добавить, что люди не автоматы, им еще и чай попить надо ) А это кто-то должен оплатить ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
Ага, а еще в это включите виллу на острове, где всегда тепло, расходы на Блек Джек и девочек. То что цены у ЦФТ за доработки не то чтоб не гуманные, а заоблачные признает даже само ЦФТ. Партнеры, или как их тут всем известный коллега называет "серые партнеры", смело соглашаются делать доработки за полцены, и при этом не голодают. |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Random Эксперт
Вступление в Клуб: 27.06.2011
|
Ср Сен 25, 2013 10:40   |
|
|
Ghost пишет: | Random пишет: | Для локала ещё обычно запрашиваю в банке объект, который поменять-то требуется.
А на переписку уходит очень много времени. В зависимости от скорости реакции Банка. Если отвечает сразу - отлично. Отвечает через 10 минут - извини, я уже работаю над другой задачей, мне надо сохранить изменения другой заявки (или откатить, тогда надо где-то запомнить, чего я делал), причём, чтобы другим разработчикам не мешать (а то сломаешь библиотеку, и все тебя ждут), вспомнить, чего я хотел сделать с этой заявкой...
Ну и да, иногда непонятно, куда время девалось. |
Вот любопытно, почему заказчик должен оплачивать время исполнителя, которое он тратит впустую? Для чего аналитика тогда приплели если сами переписываетесь с банком? На мой взгляд разработчик у вендора это тот кого никто никогда из клиентов не видел и не знает. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
Что значит - впустую?
Вы меня извините, но "впустую" не бывает.
У нас даже в курилке идёт обсуждение рабочих моментов, и на кухне.
Что касается отношений клиент-компания:
Представьте себе ситуацию, вам, бухгалтеру, нужно добавить в представление новое поле.
Вы идёте (пишете) к своему менеджеру (со стороны банка есть ответственный за связи с ЦФТ, он же заводит заявки), чтобы тот завёл заявку в ЦФТ.
В ЦФТ менеджер связи с данным банком смотрит эту заявку и определяет - вот эта заявка по кредитам, эта - по отчётам, эта - консультация, сами справимся.
Заявку назначают на отдел (дирекцию). В дирекции есть менеджер, чья задача - отслеживать все заявки, назначать исполнителей, следить, чтобы по заявкам не было просрочек и т.д.
И назначает Петрова И.И. исполнителем. Исполнитель смотрит - к заявке нужен локальный объект (разобранный трейс, комментарий инициатора или ещё что, не суть).
И вот здесь разработчик должен иметь возможность общаться с любым человеком из цепочки напрямую, без глухого телефона и путешествий по цепочке исполнитель-менеджер-менеджер-менеджер-бухгалтер, иначе заявку свою бухгалтер не увидит выполненной никогда. |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Random Эксперт
Вступление в Клуб: 27.06.2011
|
Ср Сен 25, 2013 10:47   |
|
|
Ghost пишет: | То что цены у ЦФТ за доработки не то чтоб не гуманные, а заоблачные признает даже само ЦФТ. Партнеры, или как их тут всем известный коллега называет "серые партнеры", смело соглашаются делать доработки за полцены, и при этом не голодают. |
Вы знаете, что такое доработка? Я тут как раз занимаюсь оптимизацией (это тоже доработка), так это такая ж...
Сторонний серый партнёр в лучшем случае знает устройство ЦФТ-Банк последней версии, если не ленится их скачивать, устанавливать и изучать.
Разработчик из ЦФТ впереди планеты всей знает, что и как планируется развивать, а также имеет возможность влиять на тенденции развития, заказывать необходимую информацию у соответствующих дирекций в удобном для себя виде, и т.д. И всё это сводится к тому, что по времени разработка (не могу сказать "занимает", поскольку могу говорить только за себя) должна занимать существенно меньше времени и иметь меньше ограничений для банка. В долгой перспективе это для банка выгоднее.
Приведу вам цитату хорошую:
- Вы поймите, мы берем с Вас 500 рублей не за то, что я 1 раз кнопку нажал и потратил на это 10 секунд, а за то, что мы знаем, какую кнопку надо нажать, а вы не знаете. Поэтому вы на выявление этой причины потратили бы несколько часов, пока не поняли, в чем дело. А вы во сколько бы оценили несколько своих часов? |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|