Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
yaffil Профи
Вступление в Клуб: 18.08.2011
|
Пт Сен 27, 2013 09:27   |
|
|
Ezhik пишет: | yaffil, это конкретный пример или "с потолка"? И точно речь о ЦФТ-А, а не заявка на развитие в дистрибутив?
|
Точно, точно. Конкретный пример локал был, а не дистрибутив.
Ещё был конкретный пример, когда за простейшую операцию выставляли 8 ч/ч.
Последний раз редактировалось: yaffil (Вт Окт 15, 2013 14:04), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Random Эксперт
Вступление в Клуб: 27.06.2011
|
Пт Сен 27, 2013 13:29   |
|
|
yaffil пишет: | Ещё был конкретный пример, когда за простейшую операцию выставляли 8 ч/ч. |
У меня тоже был случай.
Прислали заявку на оптимизацию, без трейса. Я запросил трейс, и пока его собирали, я успел посмотреть код операции, позапускать её так и эдак, опросил аналитиков и собрал статистику по объёмам данных по банкам. Объяснил, какой трейс нужен и как изменять уровень отладки. Потом прислали трейс, я его тож посмотрел, и трейс мне не понравился. слишком большое время вывода в пайпу.
Посоветовал рассчитать на 0-м уровне - и проблема ушла.
Понятно, что пользователь не видел, что я делал над этой заявкой, и мои честных 2 часа попросил скостить до получаса. Нормально? То есть я занимался благотворительностью, видимо.
Или вот ещё случай.
Как-то раз сидел я за рабочим местом и улышал, как менеджер говорит разработчику, что тот наврал в трудозатратах. Дословно такая фраза: ну не может человек читать 8 часов подряд документацию по VC. Этот разработчик в тот раз бороться за свои трудозатраты не стал.
А потом я устроился в ЦФТ. И первым делом неделю подряд по 8 часов в день читал документацию по Oracle (компа ещё не было, поэтому тупо читал). Все сидели в одной комнате, стол начальника напротив моего, видимо, поэтому вопросов ко мне не было. |
|
|
yaffil Профи
Вступление в Клуб: 18.08.2011
|
Пт Сен 27, 2013 14:38   |
|
|
Рендом, вы не путайте затраты.
Затраты на то, что разработчик, например у ЦФТ, читал документацию, заказчика, например банк, вообще не волнует и оплачивать он их не должен. Это оплачивает работодатель разработчика.
Заказчик же, должен оплачивать только свои заказы.
А про трейсы - я согласен. Но я описал ситуацию, когда была нужна наипростейшая групповая операция, когда нужно было одному реквизиту тупо переприсвоить другое значение. Т.е. А:=Б за которое ЦФТ взяло 8 часов! |
|
|
Admin Site Admin
Вступление в Клуб: 09.06.2007
|
Пт Окт 04, 2013 18:52   |
|
|
По теме вспомнилась справедливая фраза "Отдельный скрипач сам управляет собой, оркестр нуждается в дирижёре". Карл Маркс, кстати, сказал, а его не упрекнешь в лоббировании корпораций )))
Представьте: солидный симфонический оркестр при полном параде рассаживается в оркестровой яме, расставляются пюпитры, дудки разные до блеска начищенные, волокут контрабас. Выходит начипуренный дирижер с волшебной палочкой...
Парадокс ситуации в том, что весь этот высокоорганизованный коллектив по Вашей просьбе торжественно исполняет одну-единственную ноту. "До", или "ре", ну максимум "ля-ля-фа". Но прикиньте трудозатраты на это выступление.
Разумеется, подобный опус мог за пятак слабать любой мальчишка. Но раз уж приглашен оркестр...
От имени скромного джаз-бэнда))) |
|
|
Gagana Участник - экстремал
Вступление в Клуб: 05.06.2008
|
Чт Окт 10, 2013 13:45   |
|
|
Вспоминается стишок из серии "А теперь вот эту ножку подпилю еще немножко..." Что с табуреткой в итоге стало-то?.. А делов-то было - ножовкой раз пройтись. _________________ Бесит в других? Ищи в себе! ) |
|
|
IBSO Профи
Вступление в Клуб: 20.08.2009
|
Чт Окт 10, 2013 16:33   |
|
|
Gagana пишет: | Вспоминается стишок из серии "А теперь вот эту ножку подпилю еще немножко..." Что с табуреткой в итоге стало-то?.. А делов-то было - ножовкой раз пройтись. |
После таких комментов, я начинаю думать...а правильно ли делаем, когда в качестве вендора выбираем ЦФТ?
Табуретки...ножки...стишки... ( |
|
|
Gagana Участник - экстремал
Вступление в Клуб: 05.06.2008
|
Чт Окт 10, 2013 19:03   |
|
|
IBSO пишет: | Gagana пишет: | Вспоминается стишок из серии "А теперь вот эту ножку подпилю еще немножко..." Что с табуреткой в итоге стало-то?.. А делов-то было - ножовкой раз пройтись. |
После таких комментов, я начинаю думать...а правильно ли делаем, когда в качестве вендора выбираем ЦФТ?
Табуретки...ножки...стишки... ( |
Мой комментарий был к предыдущему оратору. А что вызвало дискомфорт, если не секрет? _________________ Бесит в других? Ищи в себе! ) |
|
|
Random Эксперт
Вступление в Клуб: 27.06.2011
|
Пт Окт 11, 2013 07:58   |
|
|
yaffil пишет: | Рендом, вы не путайте затраты.
Затраты на то, что разработчик, например у ЦФТ, читал документацию, заказчика, например банк, вообще не волнует и оплачивать он их не должен. Это оплачивает работодатель разработчика.
Заказчик же, должен оплачивать только свои заказы. |
Я согласен. Заказчик это не оплачивает. Заказчик оплачивает конкретные действия.
Но я сейчас не про то, кто оплачивает, а про оплату в принципе.
yaffil пишет: | А про трейсы - я согласен. Но я описал ситуацию, когда была нужна наипростейшая групповая операция, когда нужно было одному реквизиту тупо переприсвоить другое значение. Т.е. А:=Б за которое ЦФТ взяло 8 часов! |
Я так думаю, что здесь, на форуме, который не является площадкой ЦФТ, расследовать этот случай бесполезно - кто может что-то узнать - не ответит, а кто не может - тот не может.
Я тут написал ещё пару абзацев, потом стёр. Всё, что я хотел сказать, уже сказал в предыдущих постах. |
|
|
Random Эксперт
Вступление в Клуб: 27.06.2011
|
Пт Окт 11, 2013 08:07   |
|
|
Admin пишет: | Парадокс ситуации в том, что весь этот высокоорганизованный коллектив по Вашей просьбе торжественно исполняет одну-единственную ноту. "До", или "ре", ну максимум "ля-ля-фа". Но прикиньте трудозатраты на это выступление.
Разумеется, подобный опус мог за пятак слабать любой мальчишка. Но раз уж приглашен оркестр...
От имени скромного джаз-бэнда))) |
По-моему, не совсем так.
Дирижёр стоит и управляет оркестром, это верно.
Но слушает оркестр весь зал, и каждый слушатель может написать записку с нотами, которые оркестр постарается исполнить.
Я бы другую аналогию привёл.
Вот надо вырвать зуб. Дома - привязал к двери, хлопнул - и зуб на верёвочке.
А в больнице?
В регистратуру запишись, доктора дождись, наркоз поставь, да ещё если на практиканта нарвёшься, то зуб тебе будут рвать наживую, потому что укол в другую десну поставили (личный опыт)... |
|
|
IBSO Профи
Вступление в Клуб: 20.08.2009
|
Пт Окт 11, 2013 09:20   |
|
|
Коллеги какой зуб, какие табуретки? Мы уже должны нанотехнологиями оперировать.
По мне так: если я обращаюсь в компанию для добавления всего одного поля, то клиентоориентированный менеджер должен это учесть и привлечь только тех специалистов, которые могут понадобиться. А не клиенторориентированный будет идти по стандартному процессу, не думая и привлекать всех специалистов не зависимо нужны они или нет, по правилу "шо б было".
Или уж вашими терминами....дирижер выведет только того, кто лучше всех сыграет ноту ля, а не весь оркестр, или предложат грамотного анестезиолога, а врач может быть практикант. |
|
|
Alkov Профи
Вступление в Клуб: 23.09.2010
|
Пт Окт 11, 2013 10:32   |
|
|
Да ладно с трудозатратами, их проблемы, вот то что стоимость за это конская это факт. Можно подумать такие доработки их единственный доход ) У нас , например, зачастую локальные доработки делают, только по тому что стоимость доработки ЦФТ оценивает в 3-4 раза больше чем потратим денег на своих специалистов. |
|
|
Random Эксперт
Вступление в Клуб: 27.06.2011
|
Пт Окт 11, 2013 14:02   |
|
|
Alkov пишет: | Да ладно с трудозатратами, их проблемы, вот то что стоимость за это конская это факт. Можно подумать такие доработки их единственный доход ) У нас , например, зачастую локальные доработки делают, только по тому что стоимость доработки ЦФТ оценивает в 3-4 раза больше чем потратим денег на своих специалистов. |
И в деньгах может быть больше, и реализовываться дольше.
Хотя бы потому, что свои сидят на данных.
Ну и решение своими может быть предложено более простое и более быстрое и скорее, чем от ЦФТ, поскольку можно учесть свою специфику.
А спец от ЦФТ в большинстве случаев (когда заказывают не локал) ищет общее решение. |
|
|
zlodey Участник - экстремал
Вступление в Клуб: 27.09.2007
|
Чт Ноя 21, 2013 11:44   |
|
|
А известно ли компании ЦФТ, что со стороны ЦБ РФ есть сильно негативное отношение к аутсорсингу в банках? |
|
|
vtar Эксперт
Вступление в Клуб: 20.03.2009
|
Чт Ноя 21, 2013 11:47   |
|
|
Злодей, на основании чего со всей ответственностью уполномочен заявить ? |
|
|
zlodey Участник - экстремал
Вступление в Клуб: 27.09.2007
|
Чт Ноя 21, 2013 15:02   |
|
|
vtar пишет: | Злодей, на основании чего со всей ответственностью уполномочен заявить ? |
Злодей обладает информацией. Верить ли Злодею, каждый решает сам. Умный поймет. Косвенно правоту Злодея подтверждает крах Мастер-банка. |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|